brudnopis regulaminu pojedynków + propozycje zmian

sylville

pozwolę sobie zapoczątkować dyskusję odnośnie regulaminu - wiadomo, możemy sobie gdzieś tam w offtopie dyskutować o tym i o owym, ale jednak warto zrobić otwarte konsultacje społeczne [takie modne wyrażenie], a gdzie lepsze miejsce do tego niż dział, który od razu przyciągnie wszystkich chętnych.
spójrzmy na regulamin, który kiedyś gdzieś popełniłam i zastanówmy się, jak go zrecyclingować (bo wiadomo, po co pisać nowy, skoro można recyclingować). na niebiesko zaznaczyłam punkty, które - moim skromnym - najbardziej zasługują na omówienie.

lyssan

OJACIE, w życiu nie napisałam tekstu na pojedynek, który nie okazał się być jedynym napisanym tekstem! tak więc jestem jak najbardziej za, pod warunkiem oczywiście, że będzie to potter, bo poważniej mi się nie chce.

Chiyo

Co do punktów, to sugeruję, żeby ich suma dla obu tekstów była liczbą nieparzystą, ponieważ w przypadku liczby parzystej może się zdarzyć, że będzie remis - i jak tu wtedy wyłonić zwycięzcę?

Q.

Chiyo, ale to nic nie da, bo oceniać będzie kilka osób. I niezależnie od sumy punktacji, może się zdarzyć, że np. ocenią dwie osoby, jedna da 13-17, druga 17-13, po zsumowaniu będzie remis niezależnie od tego, czy liczby będą parzyste, czy nie...

Chiyo

Nie jest jednak niemożliwym, że trafi się pojedynek, w którym wszyscy dadzą wszędzie po równą ilość punktów (wydaje mi się nawet, że kilkakrotnie przy pojedynkach na forum Piórem Feniksa trafiłby się remis, gdyby była możliwość przyznawania punktów inaczej). A drobna zmiana punktacji też nikogo nie zaboli, bo wystarczy, przykładowo, za wykonanie dać maksimum 11 punktów. Różnicy ogromnej nie ma, a przynajmniej jest pewność, że ani razu nie trafi się remis.

smirek

Ale może też tak wyjść, Chiyo. Przykładowo, do zdobycia będzie pula 31 punktów. Osoba nr 1 rozdzieli to na A - 16 pkt, B - 15 pkt; osoba nr 2 rozdzieli to na A - 15 pkt, B - 16 pkt. I co, mimo maksymalnej nieparzystej mamy remis.

edit: myślę, że nie ma co się teraz specjalnie zastanawiać nad kwestią remisu, jak to załatwimy, rozważymy, gdy taka sytuacja będzie miała miejsce. Jak dla mnie jest mało prawdopodobna, a proste wyjścia typu nieparzysta punktacja maksymalna się nie sprawdzą. Nieparzysta liczba oceniających też nie. Także wydaje mi się, że należałoby to na jakiś czas zostawić.

eta

w takim wypadku proponuję wyliczankę.

sylville

a nie byłoby najłatwiej po prostu uznać w takiej sytuacji remis? zawsze pojedynkujący się moją jeszcze zmuszać forumowiczów do oceniania pojedynku, bo prędzej czy później któryś tekst zyskałby przewagę. myślę jednak, że nad tego rodzaju przypadkami nie ma sensu się zastanawiać na zapas - ustalmy, czy każda kategoria będzie oceniana na 10, 15 czy 20 punktów [bez różnicy], czy te kategorie są wystarczające etc. i, przede wszystkim, czy zaznaczone ramy czasowe są okay, czy formularz zgłoszenia wszystkim pasuje, blablabla, bo, naprawdę, roztrząsanie hipotetycznych remisów jest rzeczą - moim zdaniem - najmniej w tej chwili potrzebną.

Miękko

To ja po kolei do niebieskich części tekstu.
Trzy miesiące, jak sądzę, to dosyć optymalna ilość czasu. Na napisanie niezbyt długiego tekstu wszystkim powinno spokojnie wystarczyć.
Dwa tygodnie na ocenianie też wyglądają dobrze, najwyżej po pierwszym pojedynku okaże się czy to wystarczająco i można będzie zmienić, jednak myślę, że na start jest okej.
Co do zawartości wyzwania - myślę, że terminu dodatkowo określać nie trzeba, skoro już mamy te trzy miesiące na początku, wydaje mi się, że to powinno wystarczyć. A ilość znaków wolałabym mierzyć bez spacji - będzie łatwiej wszelkie edytory tak chyba właśnie liczą - tylko co z myślnikami i tak dalej (word ich chyba nie liczy)? Oprócz tego do zawartości wyzwania nie mam zastrzeżeń.
A w ocenianiu dodałabym jeszcze podpunkt o poprawności, skoro już ustaliłyśmy, że bety nie chcemy (tylko może nie jako dodatkowe kryterium punktowe, tylko do zaznaczenia jak z nią jest, może na zasadzie albo 0, albo 1 punkt). I zmieniłabym trochę proporcje - za zgodność dałabym góra 5, za pomysł tak samo, a wykonanie podzieliłabym na poprawność właśnie i merytorykę, a tu już można wrzucić więcej punktów. I pozwoliłabym na rozdzielanie punktów z połówkami (ale bez innych ułamków).
A Ci, którzy nie zdążyli mogą dostawać jakąś rangę na tydzień czy tam dwa - tak jak to działa na Mirriel.

Edit: Aha i nie widzę przeciwwskazań dla przyznania remisu.

isamar

Wezmę przykład z Miękko.

Trzy miesiące to bardzo długo; ale zdaje się, że tylko według mnie, więc może niech tak zostanie.
Z kolei dwa tygodnie to bardzo mało, z tego, co pamiętam; ale to wyjdzie w praniu. Dodałabym jakąś alternatywę w rodzaju: w przypadku przekroczenia terminu i braku ocen, czekamy do trzech czy tam pięciu pierwszych.
Rodzaj okej, ale dodałabym z nawiasie fandom. Temat - i konwencja? Elementy obowiązkowe okej. Termin oddania - co? Miały być trzy miesiące, poza tym chyba sensowniej, aby to ustalał moderator. Ilość znaków - zniosłabym ograniczenia (przynajmniej dolne) - znam kilka dobrych tekstów nie przekraczającym 1,5 tys. znaków, ktoś może też zechcieć pojedynkować się na drabble - więc czemu nie?
Odnośnie punktów, nie widzę sensu w tym, by rozdzielać je po tyle samo. Realizacja tematu zasługuje na mniej niż pomysł, pomysł na mniej niż wykonanie (które brzmi okropnie ogólnie), a ponad to (o czym chyba Miękko wspominała) - przydałyby się punkty za styl/zapis, skoro bet nie będzie.
A co do niewywiązywania się - proponowałabym brzydką rangę w bardzo brzydkim kolorze (różowy stał się zbyt modny - może wredny biały, którego nie będzie widać na białym tle? xD) i zakaz pojedynkowania się na jakiś okres.

asha

Jeśli ktoś już chce rozpocząć wyzwanie, to jak? Zakłada nowy temat i to w nim wszystko się dzieje (tj. odpowiedź na wyzwanie i ewentualne ustalanie szczegółów)? Tak chyba byłoby dobrze.
Poza tym wydaje mi się, że skoro mamy ustalony maksymalny czas na oddanie pracy, to przecież nikt się nie obrazi, jeśli pojedynkujący się ustalą to między sobą i podadzą termin, na który napiszą prace (nieprzekraczający tych trzech miesięcy). Proponuję też wprowadzić zakaz edycji postów, w których autorzy umieszczą swoje opowiadania (byłoby szkoda, gdyby ktoś coś zmieniał po tym, jak już zostanie oceniony...), a w nich też niczego innego poza samym opowiadaniem (komentarze od autora ok, ale może nie w tym samym poście). Poza tym - jak będzie wyglądała publikacja prac? Chodzi mi o pewien szczegół, który może komuś zadziałać na nerwy:
osoba A i osoba B się pojedynkują. Decyzja o pojedynku zapada pierwszego maja, oddanie prac do dwudziestego piątego maja. Osoba A oddaje drugiego (publikuje w poście, więc jest on widoczny dla przeciwnika), a osoba B dwudziestego czwartego. Rozumiecie? To mogłoby być nie w porządku, dlatego wydaje mi się, że opowiadania można wysyłać mnie (lub komuś, kto chciałby się tym zaopiekować), wtedy zostałyby opublikowane jednocześnie.
Karą może być zakaz brania udziału w pojedynkach i zakaz oddawania w nich głosów, a pomysł z karną rangą też nie jest zły.
Na razie chyba tyle, ale myślę o tych wyzwaniach cały czas, więc może coś jeszcze mi wpadnie do głowy.

lyssan

ja chciałabym zapostulować, zeby było tak: osoby pojedynkujące się wysyłają tekst do niepojedynkującego się admina/moderatora (w wyjątkowych sytuacjach inną do tego wyznaczoną osobę) i ten publikuje je anonimowo, gdy już wszystkie otrzyma. wtedy nie dość, że nie będzie podglądania, to jeszcze nepotyzmu, ha!

Niofomune

Całkiem sensowny sposób ma na pojedynkowanie Mirriel (jedyne forum, na którym przeglądałam pojedynki), a więc właśnie wysyłanie prac do osoby nadzorującej, która potem je opublikuje - czy po upływie terminu, czy po przesłaniu pracę przez drugą osobę, jak pisze Lyssan. Tak samo mieli na Mirriel dobry system rzucania wyzwań - czyli jeden temat, gdzie każdy mógł wychodzić z pomysłem pojedynku i każdy mógł podnosić rękawicę. Szczególnie taki system wydaje mi się korzystny, kiedy biznes się rozkręci i pojedynków będzie sporo - będzie można się łatwo i w jednym miejscu zorientować co do najnowszych wyzwań.

sylville

nie no, teksty zdecydowanie będzie wklejał moderator/admin, bo przecież to by odbierało cały parawan obiektywności, gdyby teksty były podpisane. zastanawiam się tylko, czy faktycznie zakładanie osobnego tematu z wyzwaniem nie jest sensowniejsze - planowałam zgromadzić je w jednym temacie i potem dla każdego pojedynku zakładać osobny, kiedy pojawią się teksty, ale rzucanie wyzwań przez zakładanie tematów będzie bardziej przejrzyste. okay, co powiedzie na taką formę regulaminu [elementy zmienione względem wersji pierwotnej na niebiesko]:

asha

sylville

też mi się wydaje, że tematy byłyby bardziej przejrzyste i - mimo wszystko - wymagałyby od nas jako służby porządkowej mniejszej ingerencji.

dobra, kto jeszcze ma pomysły/uwagi? bo się zachłysnę własnym geniuszem i dodam regulamin w takiej formie xd a tak serio - co z punktacją, może taka być? bo to chyba najważniejsza kwestia w tym momencie.

szaman

Wydaje mi się oczywiste, ale można na wszelki wypadek dopisać, że przy rozdzielaniu punktów każdemu z pojedynkowych tekstów wypadałoby je pokrótce skomentować.

isamar

A ja, z kwestii technicznej, dodałabym konieczność wyłączenie BBCode w przesyłanym moderatorowi tekście (żeby nie musiał on się sam bawić w stawianie kursywy i innych takich).

Dodałabym coś dla zwycięzcy - może też jakąś wypasioną rangę?

sylville

o, słusznie x2, nie pomyślałam, żeby to podkreślić.

z wypasioną rangą będzie ten sam problem, co z niewypasioną. może ograniczmy się do koloru?... xD chyba że to randa 'zwycięzca' na np. miesiąc xd

isamar

Może ranga - mistrz pojedynków? Może być w zapisie fonetycznym xD